Оригинал взят у
maphf в О мате«Если гламур - это секс, выраженный через деньги, то дискурс - это секс, которого не хватает, выраженный через деньги, которых нет». — Пелевин
Общался недавно с господином juriss на тему моих предпочтений пользоваться матом в мышлении и при общении. Г-н juriss придерживается правильного мнения, что мат – это низкая культура. Я с ним соглашусь, ибо сам считаю, что мат – это культурный стиль нижних слоев общества. Всякие аристократы и высшие слои общества традиционно матом не пользуются, или пользуются минимально, в исключительных случаях.
Далее г-н juriss предположил, что мое личное пристрастие к мату является пережитком и тяжелым наследием моего темного прошлого. Я с ним не согласился, ошибочное предположение. Вот какие мысли у меня возникли по поводу мата в моем нехитром самокопании.
Первое, что хочется отметить, мат – это не тюремное. Взять тюремную культуру СССР. Мат практически исключается в разговоре воров или авторитетных среди преступного мира личностей. Причиной этому является крайняя опасность мата в условиях сжатого проживания конфликтных людей. Одно неосторожное слово, и последствия умываются кровью. Все воспринимается конкретно и буквально. Что-бы случайно не влететь в ситуацию, взвешивается каждое слово. Люди больше думают, как бы не сказать что-то лишнее, чем о том, что бы что-то сказать. Феня лишена производных мата.
Вот, что пишет Некрас Рыжий: «Прошу извинения перед читателями за матовые выражения, попавшие в текст книги, без них невозможно описывать нашу уголовную жизнь. Только хочу сказать, что в моем уголовном сленге их намного меньше, чем в современном московском разговоре». Майер Вячеслав Андреевич (Некрас Рыжий); Чешежопица Очерки тюремных нравов, Москва, 1995
Вот еще подобные мысли из известной книги Андря Кудина «Как выжить в тюрьме»:
«В подавляющем большинстве заключенные - это достаточно примитивные существа, однако если сравнивать их речь с речью работников правоохранительных органов, то сравнение будет явно не в пользу последних. Мат-перемат, умноженный на чисто мусорское произношение знакомых, казалось бы, слов. От заключенных такого никогда не услышишь. Более того, чем серьезнее человек, тем культурнее его речь и тем более тщательно он выверяет каждое слово. Вежливость и корректность в поведении удлиняют жизнь, а грубость наоборот сокращает.
Одно время со мной в камере сидел семидесятидвухлетний дедушка Боря, милейший, смею заметить, старичок. Перед тем, как переехать в тюрьму, он жил на седьмом этаже шестнадцатиэтажного панельного дома. Сосед дедули - здоровый, ранее судимый за хулиганство бугай - на девятом. Периодически они встречались возле дома и в лифте.
Борин сосед в школе учился скверно, вырос в неблагополучной семье, о вежливости и культуре общения понятия не имел, поэтому и заходил в лифт всегда первым, грубо расталкивая локтями других пассажиров. В конце концов, такое хамство по отношению к окружающим дедушке Боре основательно поднадоело, и он, достав из хозяйственной сумки армейский штык времен Первой мировой войны, без лишних слов посадил на него соседа. Тот упал на пол лифта и вовсе не от удивления там остался лежать. Дедуля неторопливо вытащил штык, вытер его об кожаную куртку лежащего у ног парня и вышел, как всегда, на седьмом этаже.
Крови было настолько много, что медики не могли поверить, как после такого удара можно было выжить, но некультурный сосед выкарабкался и, очнувшись в реанимации, дал показания. Так дедушка Боря, доселе остававшийся вне подозрений, оказался в тюрьме. Единственное, о чем он жалел, так это о том, что сосед всё-таки выжил: "Всю жизнь страдаю от незаконченных дел. После первой отсидки теща мне все уши прожужжала: "Боренька, если ты ещё раз сядешь, то исключительно по халатности". И на тебе - как в воду глядела, царство ей небесное!".
Ранее дедушка Боря сидел на Лукьяновке лет сорок назад и вышел на свободу во времена Лаврентия Берии:
- Вот это действительно была амнистия так амнистия! Несколько часов тюрьма пустовала!
Дедуля мечтательно закатывал глаза, предаваясь воспоминаниям о золотых пятидесятых. К слову, Боря не отличался слабым здоровьем, да и внешне был ничего - под метр девяносто. Несмотря на более чем пролетарское происхождение и далеко не простую жизнь, он никогда не матерился и думал, прежде чем говорил.
Речь - не просто визитная карточка человека. За каждое слово принято в жизни платить. Сколько проблем зачастую возникает из-за обрывка фразы или из-за неверно истолкованных слов! Примеров сколько угодно. Крайне глупо использовать в разговоре нецензурную речь, а посылать кого-то на три буквы непростительная глупость, и словом "Извини" здесь не отделаешься. Да и вообще - думай, прежде чем что-то сказать. Мало ли кого по ночам мучают нераскрытые эпизоды? Тебе-то до этого что? У тебя своя беда, и дай Бог тебе с ней разобраться». Андрей Кудин, Как выжить в тюрьме.
Мат при СССР практически не был распространен, и в детстве я с ним был практически не знаком. Мат - это современное явление, завезенное нам эмигрантами, вернувшимися домой с Брайтона, я думаю. Или новая генерация культуры.
Вот люди, проводники мат-культуры:
Эдуард Лимонов, автор книги «Это я, Эдичка», которая написана матерным языком эмигранта из России. Эмигранты могли громко и прилюдно использовать мат в разговоре, так как окружающие его все равно не понимают. Сейчас можно и так в Москве громко матом разговаривать, всем безразлично, но раньше это осуждалось. Так что, думаю именно Лимонов является первопроходцем мата в России. Ничего подобного его «Это я Эдичка» в России не знали. Прочитал эту книгу, когда учился в Плешке, меня она очень заинтересовала и шокировала, особенно то место, когда автора выебали в жопу негром. Как писатель Лимонов мне представляется талантом, ибо мне очень нравится его роман «Палач». Вообще, читал все его крупные прозаические произведения кроме документальных, публицистических и политических книг. Из документальных читал про Быкова, очень познавательно.
Петя Листерман – продавец «мохнатого золота». Читал его книгу рекламного характера «Это не обман, я Петя Листерман». Книга – скучное гавно.
Ромочка Трахтенберг – чрезвычайно умный и интересный автор книг. Конечно, он известен своими выступлениями, программами, анекдотами и т.д. Для меня он, прежде всего, отличный писатель. Очень понравилась его книга «Гастролер».
http://maphf.livejournal.com/32329.html
Читал все его книги.
Орлуша – автор известных стихов, которому разрешают обсирать все. Мне очень нравятся некоторые:
Орглуша относится к западному лобби, это очевидно, особенно как ему делали визу в Шенген.
Шнур – подстилка для олигархов. Как паяца ангажируют на модные российские тусы. Мне ничего не нравится, не слушаю.
Шура Каретный – автор гениального выступления Армагедец. Обожаю его. «Главное знать, куда пиздануть».
Как бы теперь все это обобщить? Мат активно продвигается в обществе силами всяких маргинальных элементов, все циничные нездоровые ребята, Ромочка вообще умер.
Еще нужно задуматься о биологическом смысле мата. Например, выраженьица: «Выебал», например, начальник. Откуда это? Из этологии нам известно, что в стаде обезьян это производится в буквальном режиме. Главный обезьян поворачивает жопой к себе проштрафившегося подчиненного и делает вид, что долбит его в очко. Член не встает при этом, как я понимаю, но копуляции осуществляются буквально. Это наполняет новым смыслом, например, старый анекдот:
Секс по-французски: француз имеет любовницу
Секс по-английски: англичанин подглядывает в замочную скважину, как француз имеет его жену
Секс по-грузински: грузин имеет в жопу англичанина, который подглядывает в замочную скважину, как француз имеет его жену
Секс по-итальянски: итальянец снимает фильм про то, как грузин имеет в жопу англичанина, который подглядывает в замочную скважину, как француз имеет его жену
Секс по-русски: русского выебали на партсобрании за то, что он посмотрел итальянское порно про то, как...
Мат исключительно выразителен и информативен. Помните старую байку:
«Проанализировав статистику боев с японцами в 1941-1945 годах, американе обнаружили, что несмотря на равенство сил оные американе побеждали чаще. Причину нашли - в английском языке средняя длина слова - 5 букв, в японском 13. То есть пока японец объяснит что к чему, американе уже стреляют... После этого как раз появилась у американ привычка давать короткие названия-клички как своим так и чужим самолетам, кораблям и т.п. Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке - 7 букв...
А далее просто выписка из конспекта «Но! В процессе управления боем командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает в 2-3 раза».
В этом контексте надо вспомнить самое частое слово, записанное в лентах черных ящиков разбившихся самолетов. Это могучее слово: «Пиздец».
Странное явление наш мат:
С одной стороны, он не принят в русской культуре, сам народ его жестко отвергал. Моя прабабушка чуть не убила утюгом моего прадедушку за одно матерное слово. Старики вообще не пользовались матом, только бичи, алкоголики и тунеядцы. С другой стороны, кажется наш мат самый крутой национальный мат мира. Мало, что может с ним могучим и ужасным стравиться. И он исторически наш, исконный, что бы ни говорили, родной нам язык.
С одной стороны, мат не уголовный язык. С другой стороны, он запретен, и по самой своей сути уже находится за колючей проволокой.
С одной стороны, мат радикально отвергается патриотическими элементами, как элемент тлетворного влияния разложения запада. С другой стороны, мат – это язык пролетарского нигилизма, матроса в окопе, говорящего: «Пашли нахуй».
С одной стороны, это язык бедного протестного пролетариата. С другой стороны, он популярен в бизнес среде, как никогда. Рассказывал директор по продажам в одной кампании, где я работал:
«Вам нужно научиться пользоваться матом. Был случай. В нефтяной компании … мы вели переговоры о поставке труб с новыми партнерами. Сидим на заседании в большом зале, все обсудили, уже пошло по третьему кругу. Кажется, все хорошо. Но люди чужие, неизвестно как оно пойдет дальше. Все устраивает, но между нами стена внутренних сомнений. Вдруг кто-то из наших спрашивает: «А вы нас не наебёте?» Те сразу: «Нет, нет, не наебём, не наебём». Все, стена исчезла, все сразу расслабились, договорились и заключили контракт».
Или меня на работу принимали. Товарищ долго директору говорил, какой я перспективный работник, и убалтывал взять меня на работу. Директор: «А он не распездяй?» «Нет, нет, он не распездяй» - эта лучшая рекомендация решила вопрос. Как же важно, что бы человек был не распездяй. Правда потом оказалось, что распездяй, но это другая история.
Мат активно принят в элитной богатой среде, куда востребованы и Шнур, и был востребован Рома Трахтенберг, выступавшие в самых богатых тусовках.
Почему все-таки мат на Руси стоит? Приведу слова, сказанные мной господину juriss:
Расслоение общества и поляризация. Высокий стиль, присущий старым элитам и интеллигенции времен застоя, отвергается новым пролетариатом, охваченным анархическим пылом. Даже богатые аллигаторы приобщаются к этому стилю, так как воспринимают себя революционными матросами по отношению к западному истеблишменту, перед которым они стоят, как челядь перед парадным.
На этой неглубокой, как могила неизвестно солдата, мысли, я думаю, нужно закончить мой дискурс.
Общался недавно с господином juriss на тему моих предпочтений пользоваться матом в мышлении и при общении. Г-н juriss придерживается правильного мнения, что мат – это низкая культура. Я с ним соглашусь, ибо сам считаю, что мат – это культурный стиль нижних слоев общества. Всякие аристократы и высшие слои общества традиционно матом не пользуются, или пользуются минимально, в исключительных случаях.
Далее г-н juriss предположил, что мое личное пристрастие к мату является пережитком и тяжелым наследием моего темного прошлого. Я с ним не согласился, ошибочное предположение. Вот какие мысли у меня возникли по поводу мата в моем нехитром самокопании.
Первое, что хочется отметить, мат – это не тюремное. Взять тюремную культуру СССР. Мат практически исключается в разговоре воров или авторитетных среди преступного мира личностей. Причиной этому является крайняя опасность мата в условиях сжатого проживания конфликтных людей. Одно неосторожное слово, и последствия умываются кровью. Все воспринимается конкретно и буквально. Что-бы случайно не влететь в ситуацию, взвешивается каждое слово. Люди больше думают, как бы не сказать что-то лишнее, чем о том, что бы что-то сказать. Феня лишена производных мата.
Вот, что пишет Некрас Рыжий: «Прошу извинения перед читателями за матовые выражения, попавшие в текст книги, без них невозможно описывать нашу уголовную жизнь. Только хочу сказать, что в моем уголовном сленге их намного меньше, чем в современном московском разговоре». Майер Вячеслав Андреевич (Некрас Рыжий); Чешежопица Очерки тюремных нравов, Москва, 1995
Вот еще подобные мысли из известной книги Андря Кудина «Как выжить в тюрьме»:
«В подавляющем большинстве заключенные - это достаточно примитивные существа, однако если сравнивать их речь с речью работников правоохранительных органов, то сравнение будет явно не в пользу последних. Мат-перемат, умноженный на чисто мусорское произношение знакомых, казалось бы, слов. От заключенных такого никогда не услышишь. Более того, чем серьезнее человек, тем культурнее его речь и тем более тщательно он выверяет каждое слово. Вежливость и корректность в поведении удлиняют жизнь, а грубость наоборот сокращает.
Одно время со мной в камере сидел семидесятидвухлетний дедушка Боря, милейший, смею заметить, старичок. Перед тем, как переехать в тюрьму, он жил на седьмом этаже шестнадцатиэтажного панельного дома. Сосед дедули - здоровый, ранее судимый за хулиганство бугай - на девятом. Периодически они встречались возле дома и в лифте.
Борин сосед в школе учился скверно, вырос в неблагополучной семье, о вежливости и культуре общения понятия не имел, поэтому и заходил в лифт всегда первым, грубо расталкивая локтями других пассажиров. В конце концов, такое хамство по отношению к окружающим дедушке Боре основательно поднадоело, и он, достав из хозяйственной сумки армейский штык времен Первой мировой войны, без лишних слов посадил на него соседа. Тот упал на пол лифта и вовсе не от удивления там остался лежать. Дедуля неторопливо вытащил штык, вытер его об кожаную куртку лежащего у ног парня и вышел, как всегда, на седьмом этаже.
Крови было настолько много, что медики не могли поверить, как после такого удара можно было выжить, но некультурный сосед выкарабкался и, очнувшись в реанимации, дал показания. Так дедушка Боря, доселе остававшийся вне подозрений, оказался в тюрьме. Единственное, о чем он жалел, так это о том, что сосед всё-таки выжил: "Всю жизнь страдаю от незаконченных дел. После первой отсидки теща мне все уши прожужжала: "Боренька, если ты ещё раз сядешь, то исключительно по халатности". И на тебе - как в воду глядела, царство ей небесное!".
Ранее дедушка Боря сидел на Лукьяновке лет сорок назад и вышел на свободу во времена Лаврентия Берии:
- Вот это действительно была амнистия так амнистия! Несколько часов тюрьма пустовала!
Дедуля мечтательно закатывал глаза, предаваясь воспоминаниям о золотых пятидесятых. К слову, Боря не отличался слабым здоровьем, да и внешне был ничего - под метр девяносто. Несмотря на более чем пролетарское происхождение и далеко не простую жизнь, он никогда не матерился и думал, прежде чем говорил.
Речь - не просто визитная карточка человека. За каждое слово принято в жизни платить. Сколько проблем зачастую возникает из-за обрывка фразы или из-за неверно истолкованных слов! Примеров сколько угодно. Крайне глупо использовать в разговоре нецензурную речь, а посылать кого-то на три буквы непростительная глупость, и словом "Извини" здесь не отделаешься. Да и вообще - думай, прежде чем что-то сказать. Мало ли кого по ночам мучают нераскрытые эпизоды? Тебе-то до этого что? У тебя своя беда, и дай Бог тебе с ней разобраться». Андрей Кудин, Как выжить в тюрьме.
Мат при СССР практически не был распространен, и в детстве я с ним был практически не знаком. Мат - это современное явление, завезенное нам эмигрантами, вернувшимися домой с Брайтона, я думаю. Или новая генерация культуры.
Вот люди, проводники мат-культуры:
Эдуард Лимонов, автор книги «Это я, Эдичка», которая написана матерным языком эмигранта из России. Эмигранты могли громко и прилюдно использовать мат в разговоре, так как окружающие его все равно не понимают. Сейчас можно и так в Москве громко матом разговаривать, всем безразлично, но раньше это осуждалось. Так что, думаю именно Лимонов является первопроходцем мата в России. Ничего подобного его «Это я Эдичка» в России не знали. Прочитал эту книгу, когда учился в Плешке, меня она очень заинтересовала и шокировала, особенно то место, когда автора выебали в жопу негром. Как писатель Лимонов мне представляется талантом, ибо мне очень нравится его роман «Палач». Вообще, читал все его крупные прозаические произведения кроме документальных, публицистических и политических книг. Из документальных читал про Быкова, очень познавательно.
Петя Листерман – продавец «мохнатого золота». Читал его книгу рекламного характера «Это не обман, я Петя Листерман». Книга – скучное гавно.
Ромочка Трахтенберг – чрезвычайно умный и интересный автор книг. Конечно, он известен своими выступлениями, программами, анекдотами и т.д. Для меня он, прежде всего, отличный писатель. Очень понравилась его книга «Гастролер».
http://maphf.livejournal.com/32329.html
Читал все его книги.
Орлуша – автор известных стихов, которому разрешают обсирать все. Мне очень нравятся некоторые:
Орглуша относится к западному лобби, это очевидно, особенно как ему делали визу в Шенген.
Шнур – подстилка для олигархов. Как паяца ангажируют на модные российские тусы. Мне ничего не нравится, не слушаю.
Шура Каретный – автор гениального выступления Армагедец. Обожаю его. «Главное знать, куда пиздануть».
Как бы теперь все это обобщить? Мат активно продвигается в обществе силами всяких маргинальных элементов, все циничные нездоровые ребята, Ромочка вообще умер.
Еще нужно задуматься о биологическом смысле мата. Например, выраженьица: «Выебал», например, начальник. Откуда это? Из этологии нам известно, что в стаде обезьян это производится в буквальном режиме. Главный обезьян поворачивает жопой к себе проштрафившегося подчиненного и делает вид, что долбит его в очко. Член не встает при этом, как я понимаю, но копуляции осуществляются буквально. Это наполняет новым смыслом, например, старый анекдот:
Секс по-французски: француз имеет любовницу
Секс по-английски: англичанин подглядывает в замочную скважину, как француз имеет его жену
Секс по-грузински: грузин имеет в жопу англичанина, который подглядывает в замочную скважину, как француз имеет его жену
Секс по-итальянски: итальянец снимает фильм про то, как грузин имеет в жопу англичанина, который подглядывает в замочную скважину, как француз имеет его жену
Секс по-русски: русского выебали на партсобрании за то, что он посмотрел итальянское порно про то, как...
Мат исключительно выразителен и информативен. Помните старую байку:
«Проанализировав статистику боев с японцами в 1941-1945 годах, американе обнаружили, что несмотря на равенство сил оные американе побеждали чаще. Причину нашли - в английском языке средняя длина слова - 5 букв, в японском 13. То есть пока японец объяснит что к чему, американе уже стреляют... После этого как раз появилась у американ привычка давать короткие названия-клички как своим так и чужим самолетам, кораблям и т.п. Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке - 7 букв...
А далее просто выписка из конспекта «Но! В процессе управления боем командир автоматически переходит на мат, и информативность речи возрастает в 2-3 раза».
В этом контексте надо вспомнить самое частое слово, записанное в лентах черных ящиков разбившихся самолетов. Это могучее слово: «Пиздец».
Странное явление наш мат:
С одной стороны, он не принят в русской культуре, сам народ его жестко отвергал. Моя прабабушка чуть не убила утюгом моего прадедушку за одно матерное слово. Старики вообще не пользовались матом, только бичи, алкоголики и тунеядцы. С другой стороны, кажется наш мат самый крутой национальный мат мира. Мало, что может с ним могучим и ужасным стравиться. И он исторически наш, исконный, что бы ни говорили, родной нам язык.
С одной стороны, мат не уголовный язык. С другой стороны, он запретен, и по самой своей сути уже находится за колючей проволокой.
С одной стороны, мат радикально отвергается патриотическими элементами, как элемент тлетворного влияния разложения запада. С другой стороны, мат – это язык пролетарского нигилизма, матроса в окопе, говорящего: «Пашли нахуй».
С одной стороны, это язык бедного протестного пролетариата. С другой стороны, он популярен в бизнес среде, как никогда. Рассказывал директор по продажам в одной кампании, где я работал:
«Вам нужно научиться пользоваться матом. Был случай. В нефтяной компании … мы вели переговоры о поставке труб с новыми партнерами. Сидим на заседании в большом зале, все обсудили, уже пошло по третьему кругу. Кажется, все хорошо. Но люди чужие, неизвестно как оно пойдет дальше. Все устраивает, но между нами стена внутренних сомнений. Вдруг кто-то из наших спрашивает: «А вы нас не наебёте?» Те сразу: «Нет, нет, не наебём, не наебём». Все, стена исчезла, все сразу расслабились, договорились и заключили контракт».
Или меня на работу принимали. Товарищ долго директору говорил, какой я перспективный работник, и убалтывал взять меня на работу. Директор: «А он не распездяй?» «Нет, нет, он не распездяй» - эта лучшая рекомендация решила вопрос. Как же важно, что бы человек был не распездяй. Правда потом оказалось, что распездяй, но это другая история.
Мат активно принят в элитной богатой среде, куда востребованы и Шнур, и был востребован Рома Трахтенберг, выступавшие в самых богатых тусовках.
Почему все-таки мат на Руси стоит? Приведу слова, сказанные мной господину juriss:
Расслоение общества и поляризация. Высокий стиль, присущий старым элитам и интеллигенции времен застоя, отвергается новым пролетариатом, охваченным анархическим пылом. Даже богатые аллигаторы приобщаются к этому стилю, так как воспринимают себя революционными матросами по отношению к западному истеблишменту, перед которым они стоят, как челядь перед парадным.
На этой неглубокой, как могила неизвестно солдата, мысли, я думаю, нужно закончить мой дискурс.
Journal information